Google CEO 桑达尔·皮查伊近日接受了彭博社的采访，并提到了一些有趣的观点

金句：

原视频链接：
https://www.youtube.com/watch?v=5puu3kN9l7c

以下是部分原文（有删改）：

AI 浪潮尚处于早期，Google 已做好准备拥抱它

艾米丽：你（Google）刚刚度过了一个业绩很不错的季度，股票的涨势持续了很长一段时间，这是否可以看做是对之前质疑声音的回应？

皮查伊：你知道的，我们曾为此付出了很多努力。自 2016 年以来，我成为 CEO 的第一件事就是认为公司应该以 AI 为先，对我们而言，我们才刚刚开始一个充满非凡创新的十年，我对此非常兴奋。

艾米丽：AI 已经存在了几十年，但是却好像是一夜之间出现在了任何领域，你怎样看这次的热潮？

皮查伊：所有的科技周期都是这样的，对吧？但这次更大。而目前我们还处在早期阶段，仍然有很长的路要走。所以你会感到那种兴奋和狂热，但我认为我们已经为此做好了准备，跟随这个潮流，拥抱它。

早年经历使我对技术发展保持乐观，十年 CEO 经历让我学会专注

艾米丽：你在印度金奈长大，在印度的家庭生活是怎样的？是什么让你来到了这里？

皮查伊：我的父母总是强调学习和知识的重要性，这在某种程度上与 Google 的使命相呼应，我对此深感认同。

我出生在一个印度中产家庭，通过一些小小的生活变化来感知科技的力量。我曾经等了五年才拥有一台电话，它虽然是一台老式转轮电话，但当它出现在家中时，它改变了每个人的生活。

我还记得得到第一台电视的时候，以及得到自行车的时候，它们给我带来了非常巨大的变化。我从未将科技视作理所应当，但从那时起，我就一直对技术产生的影响持乐观态度。

艾米丽：如今你已经担任 CEO 很多年，在这期间你发生了怎样的变化？

皮查伊：我认为主要的事情是，当你做了一段时间后，你会开始理解一些规律和模式，所以当你遇到某些事情时，会有一种似曾相识的感觉，你知道你以前见过它。所以我认为这有助于用从前的规律或模式匹配它，并更有效地处理它。

但在很多时候，这么多的事情向你涌来，有很多噪音，其中大部分并不重要，所以能够从噪音中分离出信号，关注你需要关注的那几件事，这是非常重要的。我想这些年来我在这方面做得更好了。

艾米丽：我了解到谢尔盖·布林已经回归并且在做一些 AI 方面的工作。他的工作主要涉及哪些内容？他给过你什么建议？

皮查伊：我们会定期交流。谢尔盖实际上更多时间花在办公室里写代码。去年我最美好的记忆就是和他一起坐在大屏幕下看我们训练模型时的曲线变化。我认为我们的一大优势就是不会被日常琐事影响，而是退一步从一个更大图景看问题，我认为这对于我们这样规模的公司而言非常重要。

最佳的搜索形式应当是叙述性答案与其他网站链接的完美结合，为用户提供更深入的探索机会

艾米丽：皮查伊和 Google 所做的决定影响着数十亿人获取信息的方式。

而在这个 AI 时代，用户获取信息的方式已经发生了改变，这似乎对 Google 构成了一种威胁。不过，其实是 Google 的研究人员最早发明了 transformer，也就是 GPT 中的「T」，你是否希望自己能更早地利用这项技术呢？

皮查伊：搜索中是否运用 transformer，造成了各家产品在搜索质量上的差距。因此我们已经在所有产品中融入了这项技术，并有机会在未来使用生成式 AI 和 Gemini 系列模型，为该领域带来新的突破。但更重要的是，我们正在推动技术的进步。

艾米丽：如果新 Google 只是变得越来越依赖 AI，我们知道 AI 在很多时候是非常有用的，但在一些时候也会犯下严重错误，如何解决这一问题？

皮查伊：我认为 Google 搜索与众不同的部分原因就在于，虽然我们有时会直接给出答案，但它仍然会给出各种各样的来源链接。我们已经这样做了很多年，只是现在借助生成式 AI 来做这件事。

艾米丽：所以这样的链接会一直存在吗？

皮查伊：是的，我认为这一直是搜索中很重要的一部分。有时候他们会想要快速答案，但通常这会出现一些问题，然后你就会想要寻找更多内容。我认为理解满足这些不同需求是让搜索与众不同的重要原因。

艾米丽：一些领先的计算机科学家表示搜索正在变得越来越糟糕，例如一些 SEO（搜索引擎优化）、spam（某些专门为了操纵搜索结果而创建的包含大量关键词、链接或复制的、低质量的内容）等等。你认同他们的观点吗？

皮查伊：任何时候当技术或行业发生转变，新内容就会发生「大爆炸」，AI 领域也是如此，这对我们而言当然是一项挑战。不过我认为会有人积极应对，不是吗？所以怎样把这件事做好会成为定义产品质量的标准，并且我认为也会成为成功的核心。

艾米丽：你们通过搜索生成链接旁边的广告赚了很多钱。如果一个聊天机器人提供的是回答而非链接，并且可能给答案的情况比给链接更多，这是否会影响到 Google 的商业模式？

皮查伊：所以我们发现人们需要多种选择，包括在商业领域也是如此，这是一个基本需求。我想我们有能力做到平衡。随着我们在搜索中引入 AI 或新的功能，我们一直在测试广告的效果。从数据上来看，这些基本的原则在这个领域同样适用。

如何在充斥着大量合成内容的世界中区分客观和真实，将是未来十年定义搜索的一部分。

艾米丽：Gemini 曾经做出过类似「亚洲人纳粹」和「美国黑人开国元勋」等图像，你的评价是不可接受。人们把这件事戏称为「AI 觉醒」。

但这不只发生在 Google 这里，整个行业都有这样的问题，大模型是怎样生产出它从未见过的东西的？

皮查伊：我们是一家为世界各地的用户提供产品的公司，这里有一些一般性的问题。例如，人们会说：「给我制作学校老师、医生或护士的照片」。有的用户来自印度尼西亚，有的来自美国，如何为我们的全球用户群提供正确的解决方案？很明显，错误在于我们过度应用了一些不该应用的技术，这就是问题所在。我们做错了。

艾米丽：你是说在这个事件中是好心办坏事（good intentions gone awry）了吗？

皮查伊：是的，我们理所应当地制定了一个很高的标准，并认为我们应该对此负责并且做到正确。

艾米丽：你是否担心 AI 生成的内容会破坏搜索？

皮查伊：对于每个人来说，如何在充斥着大量合成内容的世界中区分客观和真实，既是挑战也是机会。我认为这将是未来十年定义搜索的一部分。人们常常会在 Google 验证一件事是否发生，这是一个常见的事，我们正在取得进展，但这仍然是一个持续的过程。

艾米丽：我们的 AI 系统正在耗尽训练数据，所以有的公司正在使用 AI 生成的数据来训练他们的模型，这其中有风险吗？

皮查伊：我认为这个问题的关键在于，这些模型是否在创造新的知识？它们是否在发展推理能力？我们是否在这些模型的性能方面取得进展？AI 研究者是否具有推动下一代突破的能力？我认为我们需要再这些领域探索，

艾米丽：过去 Google 似乎在人工智能的重要时刻错失了一些机会，而 ChatGPT 则抓住了它，一经推出就带来了像互联网一样的革命性影响。如今也有很多人认为微软存在同样的处境。如果你能回到过去，你会做一些不一样的事情吗？

皮查伊：为了能看得更清楚，我从更长远的角度来看问题。当互联网刚刚出现的时候，Google 甚至不存在，对不对？但我们成为了第一家做搜索的公司。我们也是第一家做 e-mail 和浏览器的公司。所以在我看来，人工智能我们也处于一个充满可能性的早期阶段。

建立共识很关键，自认是合格领导者

艾米丽：你的领导风格常常被描述为缓慢、稳定、谨慎，甚至在某些时候可能过于保守，并且常常被拿来与那些行动迅速、敢于打破常规的科技领导者对比。你会怎样描述你自己？

皮查伊：好吧，我认为现实是完全不同的。我成为 CEO 后的第一件事就是使公司大幅转变，把精力集中于 AI，并大幅增加对 YouTube 和云计算的投资，将其做大做强。我认为公司规模越大，所需做出的关键决策数量就越少，但这些决策必须明确无误，才能引领整个公司朝着同一方向努力。你必须要建立共识，这才能让你的那些决策产生最大影响力的关键。

艾米丽：我的意思是，任何像你这样的领导者都必须听取批评意见。Google 建立的这一渠道在哪？有人说「Google 缺乏有远见的领导」，你认为自己是领导 Google 的合适人选吗？

皮查伊：领导 Google 是我的荣幸。人们总是倾向于关注在一些短暂的时刻，但这与未来相比往往过于渺小。当我展望我们所有业务领域前方的机会时，我第一次看到所有这些机会都拥有一个共同的支点技术——人工智能。至少从我的角度来看，我会把很多筹码押在 Google 上。

艾米丽：我看到远处有一个恐龙雕像。我认为这是个很好的隐喻，在这个科技日新月异的时代，你是否会担心 Google 成为像「恐龙」（化石）一样的存在？

皮查伊：在科技领域，如果你不能不断创新以保持领先，那么走向衰败将会是不可避免的。恐龙曾经很强大，但你不想和它拥有一样的命运。

艾米丽：这次人工智能的兴起在多大程度上迫使你改变行动和思维方式？因为有时候看起来你似乎在采取守势。

皮查伊：我们已经为此准备了很长一段时间。你知道这个领域的许多突破基础都来自 Google。对我来说，过去一年里，这个时刻一直在引导公司去迎接这个挑战。

艾米丽：远处那是 I/O 帐篷吧。

皮查伊：是的，每年一次，我们假装自己像音乐会一样的舞台上，但实际上却在谈技术。

艾米丽：今年的关键信息是什么？

皮查伊：它较少关注特定的产品，而是更多关于我们正在进行的旅程，以及关于 AI 如何改变我们的产品，还有我们如何将这些变革带入现实。

艾米丽：Alphabet 曾被认为充满了大胆的项目，这些项目有的已经被拆分、折回或关闭。今天我们应该怎样看待 Alphabet 及新的 Google 呢？

皮查伊：当我们谈论 Google 和 Alphabet 时，背后的核心理念和关注内容从未改变。那就是投资于深度技术和计算机科学，并将这些技术应用于解决人们面临的实际问题。因此，我认为这部分核心并未改变。当进行大规模、跨领域的投资时，我们必须认识到，没有几次失败，就意味着我们的目标还不够远大。

Google 正在重新分配人员到更高优先级任务上

艾米丽：Google 说自己不是一家传统公司，你可以把 20% 的时间用在个人项目上。Google 创建了一种自下而上的文化，每个人都能发声，非常透明，福利也非常好，但这是否走得太远了？换句话说，它是否变成了一种特权文化？

皮查伊：我认为 Google 的独特之处之一在于，它有一种充满活力、公开辩论的文化。所以我认为保护这种文化非常重要。同时，我们也是一家员工有很多发声方式的公司，我认为这让公司变得更好。

艾米丽：但近期 Google 英国部解雇了一些抗议与以色列政府签订云服务合同的公司，这看起来似乎与 Google 一贯的鼓励多样性的观念有所不同，你的立场是什么？

皮查伊：我认为，当我们遇到一些情况时，包括这次抗议事件。如果有员工违反了合同规定，扰乱了工作场所的秩序，或以让其他同事感到不适的方式行事，我认为我们必须采取行动。这一决定与他们讨论的主题无关，而是关乎他们的行为方式。

艾米丽：Google 近期进行了多轮裁员，为何采取这种逐步削减的策略？为何不一次性大规模裁员以更快地达到目标？

皮查伊：我们正在重新分配人员到我们的最高优先级任务上。在某些情况下，我们简化团队结构，将人才转移到新的领域，并消除不必要的规则以提高整体效率。这就是为什么我们选择花时间以正确、妥善的方式处理裁员问题的原因。

竞争不可避免，但 Google 不会被微软牵着鼻子走

艾米丽：微软显然也增加了 AI 领域的投资，我们之前曾报道过他们对 OpenAI 的投资部分原因是出于对 Google 的担忧，并希望借此迎头赶上。你对这种竞争态势有何看法？

皮查伊：我一直认为，如果你在技术领域工作，竞争是不可避免的，我们随处都可以看到这一现象，保持领先的关键在于不断创新，这一点始终如一，并且这种变革的速度正在变得越来越快，我对此并不感到意外。

艾米丽：微软首席执行官萨提亚·纳德拉曾发表了一些颇具战斗性的话语：

我希望通过创新，让他们（Google）不得不站出来展示他们能「跳舞」。我想让人们知道，我们能让他们跳起舞来，我认为那将是美好的一天。

那么，在这场「舞蹈」中，究竟是谁在真正选择「舞曲」呢？

皮查伊：我认为跟随外界的声音、跟随他人的「舞曲」是一种错误的做法，这一点我一直都很清楚。我认为我们对需要做的事有明确的感知，应该听从自己的声音。

集成式服务是优势，智能手机是 AI 创新的核心平台

艾米丽：Google 在海外面临巨大的监管压力，这主要由于你们在搜索、视频、广告和应用商店等领域的垄断地位。一些其他大公司已经通过分拆来专注于自己的核心业务，Google 是否也考虑过这种可能性？

皮查伊：我们许多产品之所以能够在市场取为用户创造价值，正是因为它们以集成的方式呈现。我认为这一点至关重要。举个例子，Google 在云计算市场的部分竞争力，就源于我们在人工智能领域的投资，而这些投资又得益于我们在搜索领域的积累。这使得我们能够利用这些成果，在云领域与亚马逊、微软等其他大公司展开竞争。因此，我认为，我们目前的策略推动了创新，并增加了市场选择。

艾米丽：你认为 AI 硬件的未来或潜力是什么？Google 将在其中扮演怎样的角色？

皮查伊：我认为，未来几年中我们将会有机会重新思考 AI 将会给我们的体验带来的变化。我仍然认为，手机将会是未来 AI 创新发生的核心平台，其次是眼镜。

支持与中国在 AI 领域合作，希望建立全球 AI 合作框架

艾米丽：上次我们谈话中，你说中国将在 AI 领域处于领先地位，政策制定者在指定相关政策时，应该如何考虑这一趋势？

皮查伊：我认为随着时间的推移，我们需要建立框架，通过全球合作实现 AI 安全。我知道现在听起来有些牵强，但在其他领域，如核技术等方面，已经在某种程度上实现了这一点。在 AI 领域我认为我们也需要这样的框架，因此我预计随着时间的推移，需要在人工智能安全、通用人工智能等重要问题上与中国接触。

AI 是个「黑匣子」，人类也是

艾米丽：你曾经说过，有一些关于 AI 的东西你不理解。那么 AI 会一直像个「黑匣子」一样让很多人不懂其中原理吗？

皮查伊：关于这一问题，我有一些不同的观点。我认为，人类同样非常神秘。通常当人们解释他们为什么做某件事时，他们所说的并不完全清晰。时至今日我们仍然无法理解许多复杂的系统。人工智能将给我们更多的洞察力和认清许多复杂事物的更多可能性。

艾米丽：当我问 OpenAI 首席执行官 Sam Altman 为什么我们应该相信他时，他说：「不应该」。那么，我们为什么要相信 Google？

皮查伊：我曾在 Google 分享过这样一个观点，即任何人都不应该是盲目的。所以这就是建立一个完善系统的重要性，监管在其中起着重要作用。但是当这些 AI 系统能力变得越来越强，它不应该仅仅基于人与人、人与公司之间的信任，而是需要构建一个更加全面和可靠的体系来确保安全。

艾米丽：我们谈论了很多关于机会的内容，那么在你看来，Google 在未来将会面临的最大威胁是什么？

皮查伊：我的观点是，对于未来的 Google 及所有规模庞大的公司而言，最大的潜在威胁就是执行力不足。

艾米丽：你是否认同「健康的偏执心里」对于公司成果很重要？

皮查伊：我很赞同 Andy Grove（英特尔前 CEO）的观点「只有偏执狂才能生存」，在如今也是这样。

艾米丽：以后当我们回顾这个大语言模型时代，会不会像看待过去的技术一样，认为这些模型很基础和原始？

皮查伊：我希望如此。我的孩子对触摸屏的普及并不感到惊讶，他们也不认为手中的设备拥有超凡的计算能力是什么特别的事情。所以，我同样期待，在不久的将来，我们能够将计算能力提升十万倍，使得今天这些看似先进的技术在未来看来如同玩具一般。我衷心希望如此，否则，就意味着我们没有做好自己的工作。